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質問

妻の不倫による離婚で金銭トラブルが起きました。アドバイスをお願いします。
困り度: ★★★★★

私は、妻が不倫したことを理由に離婚しました。

高校生と中学生の子供は妻が引き取り、私は養育費を支払うことに同意しました。

妻も子供も今でも愛していますが、もう元に戻ることは考えられません。

相談は2つあります。

1つは、不倫の相手(Aとします)の妻が私の元妻に対して慰謝料を請求しているそうなのです。

もともとAが離婚するという事(本気だという意味だと思います)で、妻と関係を持った様なのですが、今も離婚はしていません。

私は、Aに対して、何も請求していません。生活の破たんの度合いは私のほうがはるかに高いです。

Aの妻の慰謝料と私の慰謝料を差し引きして、Aからいくらかでも支払ってもらうことはできないでしょうか。

その慰謝料は子供の養育費に充てたいと思っています。

できれば、訴訟のようにお金がかかることはしたくありません。

話し合いも、私たち4人だけでは、もめるだけで解決は難しそうです。

よいアドバイスをお願いします。

もう一つは、持ち家の処分なのですが、不動産屋に査定してもらったところ価格は高めに見積もって1500万円位とのことでした。

ローンの残債は1800万円以上残っています。

不動産屋は、別に保証人を用意するか、別に土地等を担保するなどして銀行の同意を得ないと売却できないといいます。

もちろん、現金で400万円も用意することは無理ですし、そんなことをすれば、子供に養育費を支払うこももできなくなります。

他に何か良い方法はないかと尋ねたら、ローンをわざとな滞納して、任意売却すれば引っ越し代くらいは渡せるかもしれないと言いました。

確かに、私はサラリーマンで今後銀行から融資を受けることなどないと思いますが、ブラックリストとに乗れば今後、何かと不便ではないのでしょうか。

こんなアドバイスをする不動産屋とは取引するべきではないのでしょうか。それとも本当にそれがベストのアドバイスなのでしょうか。

よきアドバイスをお願いします。



教えてNo.259 質問者:TOMOHIRO 投稿日時:
2011-09-13 16:16:59

回答



この質問は締め切られました。
ご回答いただいた専門家の皆さま、
ありがとうございました。
回答を締め切るにあたり
質問者からのメッセージ

アドバイスをいただきました先生方ありがとうございました

今回は調停を申し立てる方向で考えてみようと思います

自宅は、不動産屋に相談するよりも一度銀行に相談してみようかと思います

いろいろありがとうございました

2011-09-16 02:06:38

回答No:1
投稿日時:2011-09-15 14:48:38
回答者: 行政書士相馬健事務所(千葉県) 
自信度: ★★★☆☆

はじめまして、行政書士の相馬と申します。
なかなか難しい問題で、答えにくいのですが。


まず、不倫相手のAさんへの慰謝料請求ですが、この点につきましては、弁護士さんを雇いまして、Aさんを相手に裁判で決着するのが一番いいです。
おそらく、文面から察するところ、疎明資料を集めやすい状況のようですので、急がば回れ、ではないのですが、それが一番、解決には早いと思います。

さて、2番目の自宅の売却ですが、家は使うと、経済的価値は下落いたします。
したがいまして、銀行のローン支払い残金の方が、売却価格よりも高くなる、ということが起こります。これは、あなた様のお宅の例だけではなく、一般的なことなのです。
これは、そのまま、ある程度の年数を返済することで、ローン残金が売却価格を下回るまで我慢するしか方法がないのです。
頑張ってください。

参考になった:0件

質問者コメント

相馬先生 さっこくのご回答ありがとうございます。

私はAに対して今更どうこう言うつもりはありません。

ただ、これからの妻と子供たちの生活を脅かすA夫婦の行動が許せません。

しかし、弁護士を雇うのは持つ妻となるでしょうし、私たちは決して裕福でないので難しいと思います。

最終的には弁護士を雇わなければならないかもしれませんが、その分を子供の養育費に回せればとも考えます。

自宅は、思い出があり、今も住むのがつらいです、できれば手放したいのが本心です。

先生アドバイスありがとうございました。

回答No:2
投稿日時:2011-09-15 16:34:14
回答者: 行政書士紺野法務事務所(福島県) 
自信度: ★★★☆☆

こんにちは。
大変お困りのようなので少しだけ書き込みますが、離婚に伴ってトラブルが怒ったような場合は基本的に弁護士さんの仕事になるかと思います。
穏やかに離婚されて離婚協議書を書くような場合は行政書士が扱いますが、今回は不倫でお相手のあることでもあり、話し合いで済まない場合は少なくとも調停・または裁判になると考えられます。

とはいえ、せっかくご質問いただいていますし、今後の方向性を考えていただく参考程度には回答できればと思います。

まず、Aさんの奥様が、元の奥様に慰謝料を請求しているということですが、直接的にはトモヒロさんには何の法的な影響はありません。慰謝料を請求されているのは元の奥様であり、言葉が悪いですが無関係な人間だからです。
また、トモヒロさんはAさんに対して請求していないようですが、請求権はあります。なにしろ、彼と(元)奥様の不倫によって離婚されたのですから、客観的に見れば、Aさんの奥様よりも高額な慰謝料を請求する権利があると考えられます。

ただし、権利があるということと、請求するかは別問題です。
このまま、相手は請求してきているが自分からは請求しない、ということであれば、そのまま、払うだけ払って、もらえないという状況になるでしょう。
また、法的な権利のままで話をすれば、「Aさんの妻は、トモヒロさんの元妻から慰謝料を払ってもらう」「トモヒロさんは、相手の旦那から払ってもらう」ということになります。その場合、トモヒロさん自身は、払う責任はなくもらう権利だけあります。

ですから、「不倫して別れた妻が憎い」ということであれば、相手からの慰謝料を丸ごといただくこともできます。また、「別れたが、愛している」というのであれば、お互いの金額を相殺することになり、元奥様は助かることだと思います。それがお子様のためになるようなら、そこからはご自分の判断だと思います。

お相手の夫婦のように、婚姻中であれば、旦那が払おうが妻が払おうが、実質的にはあまり違いが出にくいのですが、離婚した後の場合は、どちらが払い、どちらがもらうかは大問題です。いわば「同じサイフ」でないからです。
慰謝料の妥当な金額等は、状況によって千差万別ですので、インターネットの掲示板でちらっと訊くより、きちんと専門家に相談すべきかと思います。
トモヒロさんは、文章からお優しい方だと推察いたしますが、例えば今回でいえば、相手からある程度の額を引き出せれば、お子様の養育費としても活用できるわけで、ある程度はしっかり取り組まれた方がよいかと思います。
(裁判を避けるのではなく、裁判を含めて最善の策を探してください。)

次に不動産屋さんについてですが、ローンが残った不動産は、処分が難しいのはご理解いただけると思います。そういう意味で、その不動産屋さんが裏ワザ的なことを言ったとしても、それだけでダメとは判断できないように思います。
もちろん、実は2000万円を超える価値のある家に1500万円を提示したような場合なら、考えるべきかもしれませんが、なんとか手だてを考えてくれたという可能性の方が高いかと思います。
もう1件くらい見積もりを取って判断してもよいのかもしれません・・。

また、一般の方ならブラックリストに載るのはデメリットでしかないので、積極的にお勧めすることはしませんが、極端な話、「ローンが1800万、資産(不動産)が1500万しかない」ということなら、それはつまり、「債務超過」状態ですよね?
このままローンを払って住み続けて返済額を減らせれば問題ありませんが、今すぐに処分しようと思えば、借金だけ残ることは単なる事実です。
だから、普通に考えれば、追加担保なり400万を返済するなりしないと、「ローンが残った家をなんとか売る」という状況になります。もちろん、それなりの対処法があり、不動産屋さんはその一例を言ったと思いますが、ふつうに考えればあまりウケない物件ということになります。

今後も住みながらローンを払うか、不足分を補てんしてでも売却するか、それとも不動産屋さんの言う方法を試すか、今後の返済計画や生活状況(お子様や元奥様の住まい)も含め、やはり基本的にはご自分で考える部分が大きいかと思います。

最後に少し宣伝ですが、やむを得ないとはいえ、親御さんが離婚した場合は、お子様へのケアはとても大切です。私は、どちらかというとトラブルの苦手な行政書士で(笑)、おおごとにならずに平穏な生活が戻ればベストという考え方で、離婚行儀と同時に、お子様のいるご家庭のカウンセリング的な仕事もしています。
もちろん、慰謝料請求の手続きなどもご依頼を受けていますが、それ以外に、今後の生活などでお悩みの場合等、初回は無料でかまいませんので、機会があれば電話・メール等でご相談ください。

少しでも、穏やかな生活に早く落ち着かれますことをお祈り申し上げます。
それでは。

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質問者コメント

紺野先生 親切・丁寧なご回答ありがとうございます

4者の権利関係が別々という事はよく解りました

調停についてインターネットで調べました

今の状況で第三者に入って頂ければもしかしたら調停が成立するかもしれませんね?

申し立ても素人でも十分できるというのは助かります

ダメもとでやる分には一番の方法かもしれませんね

私にすれば、今回の不倫騒動は、相手だけが悪いのではなく、私たち夫婦にも原因があったのだと思っています

私たち夫婦はきちんとけじめをつけ新たな道を進むべきだと思います

ダダ、先生のおっしゃるように、子供たちは大変心に傷を負っています

その上、まだ、元妻と子供たちを不安にさせる、A夫婦の行動は許せません

できれば、お互い様なのだから、いや、私たちはA夫婦以上の清算をしているのですからできればこれ以上かかわってほしくないです。

自宅の件は、相談した不動産屋(結構大手です)に対して不信感を持っているので、別の不動産屋さんをあたってみます。

アドバイスありがとうございました。

回答No:3
投稿日時:2011-09-15 17:46:40
回答者: ユアサイド行政書士法務事務所(千葉県) 
自信度: ★★★☆☆

ご質問の内容順にお答えします。

まず、「Aの妻の慰謝料と私の慰謝料を差し引きして、Aからいくらかでも支払ってもらうことはできないでしょうか。」ですが、法律用語として、差し引きのことを「相殺」といいます。
そこで、相殺が可能かですが、法律的には出来ません。
民法で「不法行為による債権は受動債権として相殺をすることが出来ない」と定められているからです。
また、今回の損害賠償の債権者と債務者は別の人間ですので、相殺という事が考えられません。
事実上同じであっても、お互いがきちんと支払う必要があります。
今回で言うと、不倫という不法行為の慰謝料という債権を請求されたお金(債権)の差し引き(相殺)として提示することは出来ないと言う事です。
今回はお互いが同じ不法行為(不倫)によるものですので、どちらが先に請求をしても同じです。
裁判になっても同じ事で、例えば、相手が500万円請求し、こっちも500万円請求した場合で、どちらも満額認められた場合、じゃあそれを相殺して支払をなくしてくれと言っても、裁判所ではそれはできないので、双方払うようにという結論になります。
つまり、こちら側も同額か相手以上の額を請求し、裁判にした場合には、相手にもあまりメリットが無いです。
そこで、一つの方法が「和解」という方法があります。(精神的な意味ではなく法律的な意味でです)
相手がどのような方法で元奥さんに請求してきているのか分かりませんが、訴状という形で来てないのであれば、まだ可能性はあると思います。(正確に言えば訴状が来ていても可能性はありますが)
上記の内容を含め、裁判で元妻に請求してもかまわないが、こちらとしても〇〇万円請求するので、その支払が発生することになります。
もし、裁判ではなく、話し合いをする考えがあるのであれば、和解という形でまとめ、請求額を相殺するということをしてもかまいません。
というような内容の内容証明などを送り、応じるようであればそので話を進めるという方法もあるかともいます。
最初に書いた相殺をすることが出来ないというのは、法律(裁判)で解決する場合の話で、お互いの合意で請求額を調整する行為は自由です。
裁判の費用をかけてさらに当方の請求額を払う形が良いのか、話し合いで解決するかを選択させてみても良いのでは無いでしょうか。
行政書士は和解の交渉を代わってすることはできませんが、内容証明の作成や話し合いで決まった内容を書面にまとめる事、相手に請求する内容をまとめる(この内容なら和解に応じますよというような和解合意案のようなもの)を作成するお手伝いは可能です。(もちろんその案を押し付けるようなお手伝いはできません)
話し合いの席に同席して、合意内容を記録することのお手伝いも可能です。(言った言わないとならないようにするためで、どちらかの味方とかいう立場での同席ではありません)
まずは、裁判にしてもお互いメリットが無い旨相手に伝え、和解という形にして、それを公正証書にするというのが、双方にとって負担が少ないのでは無いかと思います。
内容証明や和解合意書の作成、公正証書の作成であれば行政書士がお手伝い可能です。

次に、家の売却の件ですが、売却は必須の事なのでしょうか。
例えば、一人で住んでいても仕方ないからとか言う事であれば、売るのではなく貸すという選択肢もあるのではないでしょうか。
CMでもやっていますが建託のような感じでやれば、借り上げてくれるので、ローン分まるまる貸す家賃でまかなえたり、家賃では足りない分だけを補う形の負担だけで済ませることが可能かと思います。
もし、売ることが必須であれば、1社ではなく数社に査定をしてもらうのが良いと思います。

将来何があるかは正直分からないと思います。なので、できるだけ不利となるであろう状態を作らないでおけるのであれば、そうすべきだと思います。

相手がどこまでやる気があるのかでお手伝いできる範囲(出来る出来ないも含めて)が変わりますが、話し合いに応じる可能性があるのであれば、裁判や弁護士に依頼するより費用面では安くお手伝いは可能かと思います。

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質問者コメント

行政書士先生 詳細なご回答ありがとうございました

同じ紛争なのに相殺できないとは、法律とは難しいのですね

今の状況では、やはり和解が一番だと思います。

実はA夫妻はヤンキー上がりで見た目も派手な人たちです

弱い者にはとことん強いタイプの人です

今回の元妻への慰謝料請求もテレビ番組カバチタレなどで法律知識を得たのだと思います

そして、カツアゲ気分で請求しているのだと思います

しかし、ずるがしこくて、警察沙汰になるような行動は一切していないです

私はそんなことには屈しませんが、元妻と子供たちがどんな目にあっているか心配でなりません

強い人間(法律関係者・警察・プロレスーなど)が一言言ってくれれば、しっぽを巻いて逃げるタイプだと思うのですが、私も元妻にもそのような知り合いはおりません

今現在は調停を自分で申し立ててみようかと思っています

自宅に関しては、貸家に出すことは不動産屋があまりメリットがないと言っていました

ローン支払い額以上に賃料は取れないし、リフォーム・税金を考えれば売却のほうがよいとアドバイスされました。

私自身も思い出の多い自宅は売却してしまいたいと思っています。

先生アドバイスありがとうございました

回答No:4
投稿日時:2011-09-15 19:01:28
回答者: 行政書士 宮田事務所(埼玉県) 
自信度: ★★★☆☆

埼玉の行政書士の宮田です。

悔しいですね。心中お察しします。

>Aの妻の慰謝料と私の慰謝料を差し引きして、Aからいくらかでも支払って
>もらうことはできないでしょうか。

可能です。

本来的には双方は独立した債務ではありますが話し合いの上、了承できればなんら問題ありません。

老婆心ながら言葉を加えますと

>Aの妻が私の元妻に対して慰謝料を請求
これは「ご相談者の奥様」と「A」が一緒になって「Aの妻」に迷惑をかけた(共同不法行為といいます)ので「ご相談者の奥様」に慰謝料請求をしているという図式です。

共同不法行為ですから「Aの妻」は「A」に対しても慰謝料請求が可能です。

離婚をしていないということですからあるかどうかは分かりませんが。


そのまま裏返しとして、ご相談者は同様に「奥様」と「A」双方に対して慰謝料請求をすることが出来ます。

今も愛している「奥様」に慰謝料請求というのは思いもしなかったかもしれませんが、現実的にはそういうことです。

これらの債務を相談して「ご相談者はAに慰謝料請求する」その金額の中から「ご相談者の奥様」が「Aの妻」に支払うべき慰謝料を支払うという形をとればまったく問題ないわけです。

離婚をしていない「A夫婦」と離婚をしてしまった「ご相談者夫婦」男性と女性の不倫の責任分担を考えれば「ご相談者の奥様」が慰謝すべき金額より「A」が支払うべき金額が大きいのは当然の帰結といえましょう。


>こんなアドバイスをする不動産屋とは取引するべきではないのでしょうか。
>それとも本当にそれがベストのアドバイスなのでしょうか。

残念ながらベストのアドバイスとは言いかねると思います。もしかしたらご質問の真意を取り違えているかもしれませんが。

売却は可能ですし銀行はローンの残債さえ払ってくれれば売却に同意しない理由がありません。


つまりはこういうことです。

まずは買い手を見つける。(ために不動産業者に声をかける)

ローンの残債と売却金額の差額を融資してもらう。ローンを完済して「持ち家」を買い主に引き渡す。(金融機関に事前に相談しておいてここの部分は同時に決着します)

ご相談者は新しい融資金額400万円弱をこつこつ支払う。
(この融資に保証人や担保の土地を要求されることはあります)


最初に買い主を見つけるために声をかける不動産業者は、大手の方が広告にお金をかけてくれるので有利でしょう。

差額を融資してもらう銀行は今までのローンを支払っている銀行に相談してみるのが一番スムースだと思います。あるいは政策金融公庫などの公の機関。


より良い解決が出来るようお祈りしています。

参考になった:2件

質問者コメント

宮田先生 親身なご回答ありがとうございました

元妻に対して慰謝料請求とは法律の考え方とは複雑なのですね

私には解ったような解らないような・・・・餅は餅屋やはり法律で困ったときは法律家に頼るべきですね

深く考えるのは難しいので、今回は調停を申し立てて、第三者に入っていただいたほうが解決が早いような気がします

自宅の件ですが、任意売却を進めた大手不動産会社は、法律違反にならないのでしょうか。自己破産とかは確か弁護士の専属の仕事ですよね。

とにかく、今回、大手ブランドに頼って相談に行きましたが、対応にがっかりしました。他の不動産屋も同じなのかもしれませんが、複数相談に行こうとは思います。

また、融資先の銀行にも相談に行ってみようと思っています

アドバイスありがとうございました

回答No:5
投稿日時:2011-09-16 14:51:02
回答者: 中西行政書士事務所(神奈川県) 
自信度: ★★★☆☆

 慰謝料の件に関しては他の回答者の方々の内容と同じことを申し上げることになります。元奥様の支払い分を法律用語上はともかくとして、実際の持ち出しをなくし、あなたに、いくらか慰謝料が入るでしょう。ただし、浮気の経緯に関しての奥様の言い分が真実と判断されればという条件がつきますが。
 さて、持ち家の処分ですが、経済的には保有したままでも大丈夫なようですが、けじめとして、処分したい、住みたくないということですね。
 貸家にしてはいかがですか?ご自身で住み続けてローンの残額より高く売れるようになるまで待つのもあるでしょうが。月々の返済額より高く貸せれば、現在より経済的には楽になるでしょう。あとは、あなたご自身の住居費を出来るだけ安くすることを考えたらいいでしょう。元奥様はどこに住まれるつもりでしょうか?ご実家に帰られるのでなければ賃貸住宅で家賃は必要になりますよね。養育費と家賃をバーターで考えて
元奥様とお子様方に貸されることも考えられると思います。
 住宅ローンは自住が条件ですから、融資を受けて折られる金融機関の担当者に相談されてからの方がよいでしょう。新築してすぐ転勤ローンそのままで人に貸すというのはままあります。また、他人に貸すにしても、元奥様に貸すにしても、賃貸物件を得意にする不動産業者に相談してください。下手な貸し方で売るときに売れなくなっても
困りますから。
 離婚しても男性の収入が大きく落ちることはあまりありませんから、あわてて売却することはないと思います。

参考になった:0件

質問者コメント

中西先生 ご回答ありがとうございました

元妻と子供たちは既に賃貸アパートに引っ越しており、自宅には私一人で住んでいます。

名義も私名義です。

住宅ローンを支払うこと自体は可能なのですが、それにプラス養育費が私の収入では厳しいのです。

近くに私の実家があるので、自宅が売却できれば養育費支払いに少しでも節約するため親と同居と思っています。

不動産屋のアドバイスでは、家を貸した場合、借りた人からの苦情や対応が素人には難しく、不動産屋に監理を頼めば監理料も当然発生するので、売却のほうがすっきりするとのことでした。

また、相場的に月々のローンの支払いの半分くらいしか賃料は取れないとのことでした

私自身も、この家に住んでいると子供の小さいころのことを思い出し、元妻が出て行って半年たった今も涙が止まりません

この家は今すぐでなくても、いずれ処分したいと思っています。

しかし、今はとにかく子供の養育費を遅れず渡すことで頭がいっぱいです。

アドバイスありがとうございました







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